TRT classica e rumore bianco

[LucaMI]

Vi sono anche molti altri studi indipendenti altrettanto interessanti, come uno del 1995 dei National Health Service britannico, che confermano gli stessi dati; d'altra parte in 15 anni la TRT è stata rivoltata come un calzino e ha sempre retto.

I generatori colorati sono molto popolari in Germania: se vai a Berlino sulla strada principale dello shopping, a fianco alla vetrina di Gucci trovi un'amena vetrinetta con generatori di rumore di tutti i colori Non è raro vederli in giro; lì la parola "Tinnitus" non spaventa nessuno e la terapia è molto consolidata.

Il libro di Jastreboff e Hazell è pubblicato da Cambridge University Press e si trova su Amazon:
http://www.amazon.com/Tinnitus-Retraining-Therapy-Implementing-Neurophysiological/dp/0521592569/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1204293504&sr=1-1

Secondo me bisognerebbe sempre leggerlo prima di fare la TRT: la strada della terapia ne viene molto facilitata, per tantissime ragioni (una su tutte: si capisce il senso profondo della terapia e dunque è più facile eseguirla correttamente e superare le inevitabili difficoltà). La lettura è molto piacevole e interessante ed è scritto benissimo.

Neuromonics per quel che so (solo quello che si trova su web) condivide lo stesso impianto teorico della TRT, ne differisce notevolmente per la parte sonora: anziché rumore bianco si usa un segnale più complesso per attivare la riprogrammazione neuronale, immerso in una traccia musicale che dovrebbe renderlo più piacevole. La terapia sonora va seguita due ore al giorno anziché le 8 ore minime della TRT classica, e produrrebbe in 6 mesi gli stessi risultati che la TRT ottiene in un anno.

A suo favore c'è che è usata da strutture molto serie e l'ATA ne parla sempre molto bene (il fatto che i veterani di guerra americani siano trattati metà con TRT e metà con Neuromonics fa pensare); però gli studi indipendenti non sono ancora molti e neanche lontanamente paragonabili in quantità e qualità a quelli a cui è stata soggetta la TRT. In ogni caso in Europa ancora non c'è anche perché è un marchio registrato il cui uso non viene concesso se non dopo una lunga formazione (e non è una cattiva idea, così nessuno può fare il giochetto di spacciare una cosa per un'altra come invece purtroppo accade con la TRT)

[tiziana]

 Il problema rimane, come dice giustamente Fred, che non abbiamo nessuna testimonianza diretta sulla sua applicazione. Possibile che in Italia, appurato che la fanno bene in due o tre persone al massimo, non c'è nessun paziente che possa portarci la sua esperienza???

L'altra terapia, alternativa alla TRT, mi sembra molto interessante perchè "accorcia" i tempi di applicazione giornaliera ma , da quello che ho capito,  in Italia se ne sa ancora meno.

Grazie LucaMI per tutto quello che ci comunichi....

Un caro saluto

Tiziana

[Magadir]

Grazie Luca(mi) dei tuoi puntuali commenti ed indicazioni.

Soldon soldoni, la TRT sta al minestrone della nonna come la Neuromonics sta alla zuppa "4 salti in Padella".

Inoltre, la TRT è molto più testata e comprovata. Mi interessano entrambe, comunque, visto l'endorsement dell'ATA.

Mi chiedo se , durante la TRT, bisogni mollare tutto (integratori, massaggi, erbe cinesi, psicosomething....) oppure se questa va integrata.

A proposito, tra gli éssais scientifici della TRT ce n'è uno dell'Ospedale dell'Esercito del Popolo di Pechino. Puo' essere lecito arguire che le erbe cinesi hanno fatto fiasco ? (non vorrei che il mitico Giorgio si incacchiasse a questa mia affermazione e mi tirasse dietro un toro della Valsusa con tanto di romeno alla navigazione...)

mag

[LucaMI]

Il problema rimane, come dice giustamente Fred, che non abbiamo nessuna testimonianza diretta sulla sua applicazione. Possibile che in Italia, appurato che la fanno bene in due o tre persone al massimo, non c'è nessun paziente che possa portarci la sua esperienza???

Tiziana testimonianze dirette ce ne sono (io stesso ho riportato quella di un mio conoscente, e io seguo la TRT, posso considerarmi un testimone diretto? Oserei dire che le uniche testimonianze di guarigioni sono sempre nel "filo conduttore" delle terapie sonore, vedi Arianna di Mantova). Ma il punto vero è che sui forum di pazienti restano le persone che NON hanno risolto; quante altre testimonianze hai letto di persone che hanno risolto? Allora, le cose sono due: o tutto quello di cui non hai testimonianza diretta non funziona (e deve valere per tutte le terapie, non solo relativamente agli acufeni) oppure bisogna rassegnarsi a credere alla scienza e al valore degli studi seri.

Di più: le testimonianze di persone che stanno meglio grazie all'arricchimento notturno sono tante; l'arricchimento notturno è una creazione originale della TRT; per quale logica il resto della TRT dovrebbe essere una bufala?

E più in generale: noi crediamo che Marte abbia due satelliti; qualcuno è andato di persona a controllare?

Quello di cui bisogna dubitare, sono più che d'accordo, sono le cifre fornite dagli stessi ideatori di una particolare terapia; le affermazioni devono essere sempre verificate e ripetibili da studi indipendenti. Questa è la base del metodo scientifico. O si rifiuta in toto il metodo scientifico (posizione legittima, per carità) oppure lo si accetta, e io lo accetto.

[LucaMI]

Mi chiedo se , durante la TRT, bisogni mollare tutto (integratori, massaggi, erbe cinesi, psicosomething....) oppure se questa va integrata.

Non necessariamente, dipende dai singoli casi; l'unica terapia farmacologica che di solito viene sempre interrotta è quella con psicofarmaci tranquillanti (benzodiazepine e simili) perché rallentano i processi di ricablaggio dei neuroni (il libro comunque contiene anche una lunga disamina delle terapie alternative). Nel mio caso, da quando la TRT ha cominciato a ingranare mi sono un po' stufato delle altre cose perché le trovo meno efficaci della terapia e sono diventato un po' insofferente alle cose che "funzionicchiano". Non credo però che sia una cosa che deve necessariamente succedere a tutti.

A proposito, tra gli éssais scientifici della TRT ce n'è uno dell'Ospedale dell'Esercito del Popolo di Pechino. Puo' essere lecito arguire che le erbe cinesi hanno fatto fiasco?

No non credo sia lecito Lo studio di Pechino vuole solo misurare l'efficacia della TRT, non ci è dato sapere quali erbe siano state usate nel gruppo di controllo. Certamente si deduce che la TRT è più efficace dellle particolari erbe usate in quel particolare test.

[Cristiano]

Il libro di Jastreboff e Hazell è pubblicato da Cambridge University Press e si trova su Amazon:
http://www.amazon.com/Tinnitus-Retraining-Therapy-Implementing-Neurophysiological/dp/0521592569/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1204293504&sr=1-1

di cui molte pagine visibili qui:
http://www.slimmit.com/go.asp?6T0

Cristiano

[Magadir]

A quanto detto da Luca(MI) , vorrei aggiungere un paio di considerazioni PRATICHE.

Anche quello delle "testimonianze dirette" non può essere un metodo molto significativo , a meno che non sia completo , esaustivo ed organizzato da soggetti terzi e neutrali.

Fred potrebbe essere contattato da un paio di persone che dicono meraviglie di un determinato centro ovvero metodo. Vuol dire comunque poco.

Un esempio. Io mi occupo di finanza . Se andiamo in una banca o in una società di gestioni patrimoniali e chiediamo i risultati di loro specifiche gestioni per valutare l'operato e le capacità dell'istituto , che fa l'impiegato di turno ? O dà un dato statistico mediano tutto da comprovare oppure prende le due gestioni MIGLIORI , taglia il nominativo di riferimento , fa la fotocopia del portafoglio e te le dà da portare a casa e rifletterci sopra estasiato. Di tutte le altre gestioni che sono andate male, ovviamente, non si saprà mai niente, visto che le gestioni (a differenza dei fondi) sono personalizzate e possono variare grandemente .

mag.

[Jason]

cosa si puo fare e cosa non si può fare durante la trt?
sono dubbi ho da quando ho incominciato a farla(1 mese fa)
si può uscire??
Se normali rumori domestici coprono il rumore dei generatori la trt agisce lo stesso???
si può fare un riposino durante???
insomma si può continuare a fare la vita di prima o durante la terapia si deve stare segregati in una stanza?
scuatemi ragazzi se queste domande possono sembrare stupide ma c è gente che la fa in un modo e gente che la fa in un altro
.............a me diciamo che è finito il periodo di rodaggio quindi fra un po si fa sul serio che consigli mi date??

[LucaMI]

Si può, anzi si deve, fare tutto quello che si farebbe non avendo l'acufene. L'unica cosa a cui stare un minimo attenti è non bagnare i generatori ovviamente, li togli prima di fare la doccia, o al mare, etc.

Se i rumori coprono non fa nulla e non te ne devi preoccupare; e fai tutti i riposini che vuoi.

Il consiglio è solo uno: fai come se i generatori non li avessi, sono fatti per quello. Dimenticatene.

[LucaMI]

Figurati, no problem

Piuttosto però ti raccomando, quando hai di questi dubbi, di chiedere al tuo specialista; in questo caso sappiamo che è bravo perché ha la foto qui a destra L'interazione con chi ti segue, cioè ti fa il counseling, è davvero una parte essenziale della TRT, tanto quanto la terapia sonora, e in questo il paziente si deve impegnare in prima persona. Tu hai la fortuna di avere un counseling davvero super, fidati e approfittane.

[LucaMI]

ciao MILuca (consentimi ....mi evita di battere 2 volte il maiuscolo,grazie)
come avrai letto , Arianna ha cominciato la TRT a  sett/2002  e  dismessa a dic/2004  all'incirca . Ora, chiedo a te che sei  "l'esperto
storico" della trt , se c'e' una differenza (tecnologica , di efficacia ,
di praticita' , di estetica ,di rendimento o altre ) tra "quella"... di  sei
anni fa e quella attuale .  sei a conoscenza di notizie per fare la
comparazione tra le due epoche ?
  non chiamarmi  rompi........    la cosa mi interessa .
se quella attuale fosse migliorata, mentre Arianna ce l'ha  fatta con la
"vecchia" , beh  allora  saremmo avvantagiati no? 
grazie!

Scusa Antonio mi sono accorto solo ora del tuo messaggio. In realtà non ti si rispondere perché la TRT di cui ho letto io è del 2004 (la data del libro di Jastreboff e Hazell), non so come venisse fatta prima: so che quella del 2004 è una versione aggiornata ma non ho idea di come. Penso più che altro che siano state trovate le pratiche ottimali sulla  base dell'esperienza.

La pratica clinica non è granché cambiata; invece sono diverse le novità che vengono sperimentate, pare anche con buon successo (i tempi di efficacia si dimezzano), e riguardano soprattutto la terapia sonora (che come tutti sappiamo è solo una metà della TRT). Si dovrebbero avere le prime novità entro l'anno (c'è anche un trial in corso); probabilmente ci sarà un aggiornamento dei protocolli clinici entro un paio di anni.

I medici militari sono sicuramente più avanti perché per i militari è una malattia professionale; ne ho avuto notizia da una militaressa americana e da altre fonti (ad esempio a Montpellier pare facciano magie) - ma a noi civili più di tanto non è dato sapere Quindi consideriamole solo voci di corridoio o aneddoti.

Uscendo dalla TRT classica c'è il discorso Neuromonics, che merita di essere approfondito se non altro perché ne parlano molto bene studiosi seri negli USA; ma sarà disponibile in Europa solo dal 2009 (e in Italia dopo 10 anni ) e comunque costa un occhio della testa, non so se ne vale la pena.

[Carla]

Ciao LucaMi, quando dici che i medici militari sono più avanti, ti riferisci anche a quelli italiani? Voglio dire, i militari italiani dove vanno a farsi curare gli acufeni che sicuramente molti di loro avranno?
Mi sta venendo voglia di andare a farmi un giretto  ... Il posto dove lavoro si trova in linea d'aria tra la caserma militare (sede del COTIE) e l'Ospedale militare specializzato.........fosse un segno del destino??!
E pensare che tempo fa ho conosciuto uno psichiatra (notoriamente bravissimo)  che ha lavorato tanti anni in quell'ospedale...e lo conosco ancora, ho anche il suo numero.
E se avesse aiutato qualcuno con acufeni?
Quasi quasi lo rintraccio per fargli due domandine.... se esce fuori qualcosa di nteressante.................. ............................. ............................. ..........DOVETE PAGARMI PER SAPERE 
saluti..

[Marino]

I 2 generatori di rumori bianco per la TRT durante la visione della TV hanno poco effetto visto che vengono regolati al mixing-point alla mattina; constatato che a moltissimi la TV fa alzare l'acufene l'effetto "riposante" dei generatori diviene completamente nullo perchè il rumore bianco non viene più percepito durante la visione.

Quindi o la sera davanti al TV si alzano i generatori (sconsigliato dalla TRT) o si cercano altre strategie.

m.

[Cristiano]

Quindi o la sera davanti al TV si alzano i generatori (sconsigliato dalla TRT) o si cercano altre strategie.

Sconsigliato? Direi vietato. Se iniziamo a ri-regolare i generatori ad ogni bisongo addio TRT, che prevede che ce li si scordi proprio di averli addosso (i generatori).

[Fabio]

Gente, guardiamoci bene in faccia e cerchiamo di essere sinceri con noi stessi e obiettivi.
La mia non è una provocazione una ricerca della verità.
Tanti di voi stanno adottando la TRT: ma funziona veramente ? Raccontate la vostra esperienza e non limitatevi ad una battuta sarcastica; se utilizzate i generatori da indossare o meno…. Dopo quanto tempo si possono vedere i primi risultati? E in cosa consistono ?
Chi ha seriamente avuto dei miglioramenti sia in termini di reale riduzione degli acufeni, sia legati alla sfera emotiva e quindi alla loro sopportazione.
Vi chiedo questo non perché non  credo che si possa migliorare ma perché vorrei fare un po' d'ordine nelle mie idee. Penso che una delle cose peggiori per chi soffre di acufeni sia essere preso in giro sulle reali possibilità di miglioramenti.
Io conosco parecchia gente che soffre da diversi anni e semplicemente ha imparato a sopportarli. Forse anche perché non hanno mai trovato uno specialista serio che potesse aiutarli.
Non vorrei invece che i miglioramenti veri non esistessero e caso mai esistessero fossero in percentuale pressochè irrisoria e dovuti al caso o meglio a fattori non conosciuti.
Spero ovviamente di sbagliarmi e che siate in molti a dirmi che siete migliorati.

Un saluto
Fabio